金羊網(wǎng)8月2日訊（記者 董柳）為深入學(xué)習(xí)宣傳貫徹黨的二十屆三中全會(huì)精神，羊城晚報(bào)邀請(qǐng)權(quán)威專家學(xué)者，推出“錨定現(xiàn)代化改革再深化·權(quán)威訪談”系列報(bào)道，解讀、闡釋黨的二十屆三中全會(huì)作出的重要部署。
“歷史沒(méi)有終點(diǎn)，永遠(yuǎn)開(kāi)放……我是覺(jué)得要通往未來(lái)，還是要通過(guò)改革開(kāi)放。”7月27日，知名國(guó)際政治學(xué)者——香港中文大學(xué)（深圳）前海國(guó)際事務(wù)研究院院長(zhǎng)、華南理工大學(xué)公共政策研究院學(xué)術(shù)委員會(huì)主席、廣州粵港澳大灣區(qū)研究院理事長(zhǎng)鄭永年，在接受羊城晚報(bào)記者獨(dú)家專訪時(shí)說(shuō)。
部署了300多項(xiàng)重要改革舉措、明確了進(jìn)一步全面深化改革的總目標(biāo)、提出了進(jìn)一步全面深化改革的原則——中共二十屆三中全會(huì)于2024年7月15日至18日在北京舉行，吹響了進(jìn)一步全面深化改革的號(hào)角。
牽動(dòng)世人目光的中共二十屆三中全會(huì)，也引發(fā)了鄭永年的高度關(guān)注和思考。
如何理解“進(jìn)一步全面深化改革”中的“進(jìn)一步”？
羊城晚報(bào)：中共二十屆三中全會(huì)通過(guò)的《決定》正式公布后，您看后的第一感受是什么？
鄭永年：《決定》當(dāng)然是我們改革開(kāi)放歷史上的一個(gè)里程碑，一方面總結(jié)了我們過(guò)去所取得的成就，更重要的是展望未來(lái)，它強(qiáng)調(diào)通過(guò)構(gòu)建高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制來(lái)實(shí)現(xiàn)中國(guó)式現(xiàn)代化。
如果說(shuō)用一個(gè)概念來(lái)概括二十屆三中全會(huì)《決定》的精神，那就是協(xié)同發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展，這是非常重要的。因?yàn)?，以往的三中全?huì)，從我們中國(guó)社會(huì)、西方和海外來(lái)看，都強(qiáng)調(diào)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但實(shí)際上，二十屆三中全會(huì)涵蓋了方方面面，方方面面里面我覺(jué)得最重要的還是一個(gè)總體結(jié)構(gòu)，也就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、社會(huì)發(fā)展與國(guó)家治理“三位一體”的協(xié)調(diào)發(fā)展，既總結(jié)了我們國(guó)家過(guò)去的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，也是針對(duì)百年未有之大變局提供一個(gè)中國(guó)方案。不僅僅是我們國(guó)家實(shí)現(xiàn)中國(guó)式現(xiàn)代化的一個(gè)行動(dòng)方案，更是我們給現(xiàn)在這個(gè)越來(lái)越動(dòng)蕩的世界提供的一個(gè)中國(guó)方案。所以，我個(gè)人覺(jué)得它確實(shí)是一個(gè)里程碑式的方案。
羊城晚報(bào)：從之前我們提得比較多的“全面深化改革”，到這次提出的“進(jìn)一步全面深化改革”，怎樣理解“進(jìn)一步”三個(gè)字？
鄭永年：我們的發(fā)展經(jīng)過(guò)了不同的階段。1978年十一屆三中全會(huì)的改革，就是黨的工作重點(diǎn)的轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)工作、經(jīng)濟(jì)建設(shè)上面來(lái)；十四屆三中全會(huì)，我們提出了構(gòu)建社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，所以十四屆三中全會(huì)是非常重要的。實(shí)際上，從我們的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型到社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，光是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)概念的確立，我們就花了10多年時(shí)間。十四屆三中全會(huì)以后，我們?nèi)〉昧撕艽蟮某删?，但是也面臨一些短板，當(dāng)時(shí)我們追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但環(huán)保被忽視了，環(huán)境污染問(wèn)題很嚴(yán)重。當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了我們學(xué)術(shù)界稱之為“GDP主義”的崛起——光追求GDP，數(shù)量是有了，但是質(zhì)量就比較差，尤其是有些領(lǐng)域被忽視掉了，像社會(huì)領(lǐng)域、城鄉(xiāng)的一體化等。中共十八大以后強(qiáng)調(diào)“頂層設(shè)計(jì)”，為什么改革要“頂層設(shè)計(jì)”呢？就是要全國(guó)統(tǒng)籌考慮，統(tǒng)籌考慮不同的社會(huì)群體之間的發(fā)展、不同區(qū)域之間的發(fā)展、人與自然之間的發(fā)展，所以中共十八大是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，十八屆三中全會(huì)提出“全面深化改革”，這次二十屆三中全會(huì)提出“進(jìn)一步全面深化改革”，那么“進(jìn)一步”在哪里？這是一個(gè)關(guān)鍵詞。
比較一下十八屆三中全會(huì)的《決定》跟二十屆三中全會(huì)的《決定》，你可以看出一個(gè)重大的區(qū)別，就是二十屆三中全會(huì)特別強(qiáng)調(diào)體制機(jī)制的改革，幾百條改革，每一條改革都要配合體制機(jī)制，那就是要制度化。用什么樣的方式來(lái)繼續(xù)改革開(kāi)放，那就是真的要用體制機(jī)制的改革來(lái)推動(dòng)；同樣，改革開(kāi)放取得的成果如何保障呢，還是要靠體制機(jī)制。
經(jīng)濟(jì)這一塊主要強(qiáng)調(diào)高質(zhì)量發(fā)展。我們以前講“發(fā)展是硬道理”，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)高質(zhì)量發(fā)展是硬道理。
社會(huì)發(fā)展這一塊也很重要，我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)社會(huì)公平。中共二十大報(bào)告提出“中國(guó)式現(xiàn)代化是全體人民共同富裕的現(xiàn)代化”，這跟國(guó)際環(huán)境、跟國(guó)內(nèi)的訴求有關(guān)系。從國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)，改革開(kāi)放一定要使得大部分民眾有獲得感，一個(gè)大部分民眾沒(méi)有獲得感的改革開(kāi)放是走不遠(yuǎn)也走不下去的。像美國(guó)，發(fā)展是有——經(jīng)濟(jì)有發(fā)展、科技有進(jìn)步，但是社會(huì)越來(lái)越不公平，就導(dǎo)致民粹主義興盛、社會(huì)不穩(wěn)定。所以二十屆三中全會(huì)非常強(qiáng)調(diào)社會(huì)保障、醫(yī)療、教育這些方面的改革。
在政治領(lǐng)域，國(guó)家治理非常重要。這次二十屆三中全會(huì)非常強(qiáng)調(diào)“rule of law”——法治。
所以我覺(jué)得，經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治要協(xié)同發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展、均衡發(fā)展。現(xiàn)在容易改革的已經(jīng)改革了，留下的是比較難的改革；好吃的肉都吃完了，我們現(xiàn)在要啃“硬骨頭”，這就需要一個(gè)協(xié)調(diào)、協(xié)同、均衡的發(fā)展。
如何看待全會(huì)《決定》中涉及的社會(huì)熱點(diǎn)問(wèn)題？
羊城晚報(bào)：您之前多次解析中國(guó)式現(xiàn)代化。那么，“進(jìn)一步全面深化改革”和“推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化”之間的關(guān)系是怎樣的？
鄭永年：這個(gè)邏輯非常清楚。中共二十大提出了中國(guó)式現(xiàn)代化。我研究現(xiàn)代化幾十年，這個(gè)現(xiàn)代化的定義是全方位的，也是最高標(biāo)準(zhǔn)。我們?yōu)槭裁匆?4億人口的現(xiàn)代化（即“中國(guó)式現(xiàn)代化是人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化”）放在前面？現(xiàn)代化“modernization”，以前叫“近代化”，現(xiàn)在叫“現(xiàn)代化”，這是同一個(gè)概念，它從英國(guó)工業(yè)革命開(kāi)始。
現(xiàn)在把歐洲、北美、亞洲的日本和“四小龍”這些已經(jīng)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的經(jīng)濟(jì)體的人口加起來(lái)還不到10億，但是我們光1個(gè)國(guó)家就14億人口，并且我們要追求高標(biāo)準(zhǔn)的現(xiàn)代化，這是不容易的，這是中國(guó)共產(chǎn)黨作為使命型政黨的一個(gè)新的使命。
所以，現(xiàn)代化如何去實(shí)現(xiàn)，那就要發(fā)展，沒(méi)有發(fā)展哪有什么現(xiàn)代化。我剛才說(shuō)了，數(shù)量型的發(fā)展已經(jīng)過(guò)去了，現(xiàn)在要高質(zhì)量發(fā)展。如何實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，那就要構(gòu)建高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。如何構(gòu)建高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，那就要推進(jìn)改革開(kāi)放。所以從深化改革開(kāi)放到構(gòu)建高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制到高質(zhì)量發(fā)展實(shí)現(xiàn)中國(guó)式現(xiàn)代化，邏輯很清楚，高質(zhì)量發(fā)展是硬道理。
羊城晚報(bào)：不少人認(rèn)為，中共二十屆三中全會(huì)提出了很多針對(duì)社會(huì)熱點(diǎn)問(wèn)題的解決方案，對(duì)此您怎么看？
鄭永年：社會(huì)熱點(diǎn)的問(wèn)題很重要，我剛才說(shuō)了，我們以前的發(fā)展不均衡，中共十八大以前的“GDP主義”就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展了、但是社會(huì)的發(fā)展被忽視了。我一直說(shuō)，我們?cè)撌袌?chǎng)化的地方?jīng)]有充分地市場(chǎng)化，社會(huì)領(lǐng)域則過(guò)度市場(chǎng)化——像教育、醫(yī)療這些跟民生有關(guān)系的反而過(guò)度市場(chǎng)化。
為什么社會(huì)有些領(lǐng)域成為熱點(diǎn)問(wèn)題？因?yàn)槲覀冞€做得不夠，這些領(lǐng)域我們還有很多短板，要補(bǔ)上。我剛才強(qiáng)調(diào)，為什么要均衡發(fā)展，均衡發(fā)展就是要把這些短板都補(bǔ)上去，如果這些短板不補(bǔ)上去，會(huì)制約發(fā)展。
為什么這次二十屆三中全會(huì)那么強(qiáng)調(diào)體制機(jī)制的改革，體制機(jī)制一部分屬于生產(chǎn)關(guān)系的調(diào)整，一部分甚至涉及上層建筑的調(diào)整。我們發(fā)展不足、發(fā)展不充分，那就要通過(guò)調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系，甚至某一部分的上層建筑來(lái)推進(jìn)發(fā)展，這是很自然的。所以我就說(shuō)，大家討論得最多的地方，也就是我們存在短板最多的地方、我們要努力的地方。
中國(guó)共產(chǎn)黨推動(dòng)改革的邏輯是什么？
羊城晚報(bào)：廣東是改革開(kāi)放的排頭兵、先行地、實(shí)驗(yàn)區(qū)。在接下來(lái)的進(jìn)一步全面深化改革中，廣東以及粵港澳大灣區(qū)應(yīng)該扮演什么樣的角色？
鄭永年：廣東是改革開(kāi)放的先行地、領(lǐng)頭羊，我們要繼續(xù)引領(lǐng)中國(guó)式現(xiàn)代化。尤其是在開(kāi)放方面，我們有很多的比較優(yōu)勢(shì)。比起其他省份，在改革開(kāi)放領(lǐng)域，我們很多的體制機(jī)制建設(shè)比較領(lǐng)先、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)比較領(lǐng)先。尤其是，我們現(xiàn)在有很多的點(diǎn)，有珠海的橫琴，有深圳的前海、河套，有廣州的南沙，這些都是高水平的制度型開(kāi)放的試點(diǎn)。
粵港澳大灣區(qū)下一步怎么走呢？我們幾個(gè)中心城市——香港、澳門、深圳、廣州，如何減少惡性競(jìng)爭(zhēng)，如何互聯(lián)互通，如何構(gòu)建粵港澳大灣區(qū)大市場(chǎng)……方方面面，廣東省比起中國(guó)其他的省份是有很大的比較優(yōu)勢(shì)。如何把這些比較優(yōu)勢(shì)都發(fā)揮出來(lái)、引領(lǐng)中國(guó)式現(xiàn)代化，這是我們下一步要做的。
也就是說(shuō)，二十屆三中全會(huì)通過(guò)的《決定》在全國(guó)層面是實(shí)現(xiàn)中國(guó)式現(xiàn)代化的一個(gè)行動(dòng)綱領(lǐng)。中共二十大提出中國(guó)式現(xiàn)代化是方向性的、宏觀的一個(gè)藍(lán)圖，我們可以把二十屆三中全會(huì)的《決定》理解成一個(gè)行動(dòng)方案。如何行動(dòng)、落地，是下一步廣東要做的事情。廣東作為改革開(kāi)放的先行地，至少要比全國(guó)其他地方提前、率先實(shí)現(xiàn)中國(guó)式現(xiàn)代化，我們有很好的基礎(chǔ)、有很好的潛能，我們要把它發(fā)揮出來(lái)。
羊城晚報(bào)：您剛剛也提到了十一屆三中全會(huì)。從十一屆三中全會(huì)到二十屆三中全會(huì)，中國(guó)共產(chǎn)黨推動(dòng)改革的邏輯是什么？
鄭永年：發(fā)展是一條主線。從十一屆三中全會(huì)到十八屆三中全會(huì)再到二十屆三中全會(huì)，我是覺(jué)得越來(lái)越系統(tǒng)化。以前幾屆三中全會(huì)主要是重點(diǎn)突破，因?yàn)楦母镆型黄瓶?。以前的發(fā)展，我把它稱為“非均衡的發(fā)展”，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)“均衡的發(fā)展”；以前是不那么協(xié)調(diào)的發(fā)展，到現(xiàn)在的協(xié)調(diào)的發(fā)展。從非均衡到均衡，從不那么協(xié)調(diào)到協(xié)調(diào)，從各個(gè)擊破、突破到系統(tǒng)化的改革，這就是我們的一個(gè)演變邏輯。
羊城晚報(bào)：您之前提出了一個(gè)概念——“第三個(gè)百年”，這個(gè)概念與改革開(kāi)放有關(guān)系。在您看來(lái)，“第三個(gè)百年”到達(dá)的時(shí)候，改革開(kāi)放會(huì)達(dá)到一個(gè)什么樣的水平？
鄭永年：我們的執(zhí)政黨是個(gè)使命型政黨，我們要總體回答“我們從哪里來(lái)、到哪里去”。我是覺(jué)得要通往未來(lái)，還是要通過(guò)改革開(kāi)放。我們“第三個(gè)百年”的主題就是改革開(kāi)放百年。
如果從1978年算起的話，到2078年就是百年了，實(shí)際上到了2078年以后還會(huì)提改革開(kāi)放，因?yàn)槲覀兊臍v史觀是開(kāi)放的，不像西方是封閉式的。西方在冷戰(zhàn)結(jié)束以后，提出了“歷史的終結(jié)”，認(rèn)為西方的民主是世界上最好的制度，也是最后一個(gè)制度，但是馬上就發(fā)生了新的危機(jī)，教訓(xùn)多么深刻。
改革永遠(yuǎn)在路上、開(kāi)放永遠(yuǎn)在路上，這就是與時(shí)俱進(jìn)。歷史沒(méi)有終點(diǎn)，永遠(yuǎn)開(kāi)放，這也是反映共產(chǎn)黨改革精神的一部分，所以我是覺(jué)得我們提出“第三個(gè)百年”就是強(qiáng)調(diào)改革開(kāi)放對(duì)于我們這個(gè)文明生生不息的重要性。
